Wikipedia:Torget

Tinget

Torget

Nybegynner

Notiser

Et torg

Velkommen til Torget!

Torget er:

• stedet hvor man kan få hjelp til å sette opp maler, laste opp bilder, finne passende kategorier og annen wikiformatering
• stedet hvor man uformelt kan diskutere emner som er av interesse for Wikipedia-samfunnet
• stedet for sosialisering

Arkiv Tidligere arkiv Arkiv fra 2008 Arkiv fra 2009 Arkiv fra 2010 Arkiv fra 2011 Arkiv fra 2012 Arkiv fra 2013 Arkiv fra 2014 Arkiv fra 2015 Arkiv fra 2016 Arkiv fra 2017 Arkiv fra 2018 Arkiv fra 2019 Arkiv fra 2020 Arkiv fra 2021 Arkiv fra 2022 Arkiv fra 2023 2024 januar februar mars april mai

Helge Sveen

Artikkelen Helge Sveen er foreslått slettet. Det finnes en jazz-saksofonist med dette navnet og en rockemusiker. Det finnes også en som arrangerer musikk for korps. Og en skuespiller. Er det flere, eller bare en? Noen som kjenner så godt til faget at de kan finne avklarende kilder? Trygve Nodeland (diskusjon) 24. mai 2024 kl. 16:06 (CEST)

Har ikke peiling. Fødselsåret 1952 er henta fra Proff. Oria opererer med en saksofonist som er født i 1956. Som du sier: En eller flere? Kan en av kildene ha feil årstall? Uansett vil jeg nok si at Bossa Nordpå er et relevant band, enda om vi mangler artikkel om det enn så lenge. Hilsen GAD (diskusjon) 24. mai 2024 kl. 19:11 (CEST)

Ikke vet jeg, men jeg googlet og fant dette på FB-siden til Son Teaterselskap https://www.facebook.com/sonteaterselskap/photos/a.202630119893072/668270966662316/?type=3 : "Helge er allsidigheten selv som både musikant, sanger, skuespiller og medprodusent i Son Teaterselskap." Så det kan vel hende at dette er en person med talenter i alle retninger ...? Annelingua (diskusjon) 24. mai 2024 kl. 19:15 (CEST)

@Trygve W Nodeland: jeg googlet litt mer, og fant bilder i avisartikler som viser at det helt tydelig er snakk om (minst) to personer. Derfor flyttet jeg siden til Helge Sveen (saksofonist), og navnebroren oppretter jeg en ny artikkel på med overskriften Helge Sveen (skuespiller). Så får vi se om resultatet blir verdt å beholde ... :) Annelingua (diskusjon) 24. mai 2024 kl. 19:26 (CEST)

Du går videre til neste runde. Da er spørsmålet: hvem er forfatteren av Spørreboka om rock og pop. Hvem kan vi kreditere forfatterskapet, saksofonisten, skuespilleren eller kanskje skiskytteren? Trygve Nodeland (diskusjon) 25. mai 2024 kl. 10:20 (CEST)

Jeg setter pengene mine på skuespilleren! Årsak: infoen jeg har supplert Helge Sveen (skuespiller) med. Harstad-Sveen kan ikke sees å ha befattet seg med rock og pop i sin musikalske karriere, mens Son-Sveen definitivt har dét. (Skiskytteren er en dark horse i denne sammenhengen ...) Annelingua (diskusjon) 25. mai 2024 kl. 11:54 (CEST)

Mye bra arbeid her. Jeg har tilføyd noe både på skuespiller og saksofonist. Dette har gitt uoverensstemmelse i fødselsår mellom WP og WD. Jeg må vedgå at jeg holder meg stadig lengre unna WD, så jeg overlater til andre å rydde opp i dette. Når det gjelder skiskytteren, så gav jeg opp idet jeg runda tilhørighet til tredje idrettslag utenom det som står i artikkelen. Men artig med felles anstrengelser. Hilsen GAD (diskusjon) 27. mai 2024 kl. 11:59 (CEST)

1. MeToo slutter meg til det. Som en som har sett littavhvert kommer Glen or Glenda flyvende inn som en strøtanke. ""Helge er allsidigheten selv som både musikant, sanger, skuespiller og medprodusent i Son Teaterselskap." Så det kan vel hende at dette er en person med talenter i alle retninger ...?" iflg Annelingua. Den som er villig til å tenke den tanken helt ut ser hvor det bærer.

Andrez1 (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 14:23 (CEST)

Hvordan klarer du å blande MeToo inn i dette? Jeg sliter med å ta innleggene dine seriøst. 2001:2020:C309:8590:CD3E:22B0:2318:7F32 29. mai 2024 kl. 14:27 (CEST)

Det var ikke så vanskelig. Jeg sluttet meg til forrige talers "Mye bra arbeid her." og "Men artig med felles anstrengelser." Med en "#MeToo" først. Og så lurte jeg meg innpå med en liten morsomhet. Sliter du med å ta den seriøst så har du min fulle støtte. Andrez1 (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 22:52 (CEST)

Jeg syns ikke saker om seksuell trakassering og overgrep er noe å spøke med, men hver sin smak? 2001:2020:C309:8590:5075:7154:DC5A:DF69 30. mai 2024 kl. 12:00 (CEST)

Her er jeg nok mer på linje med Piet Hein i at:

"Den som kun tar spøk for spøk,

og alvor kun alvorlig,

han og hun har faktisk fattet

begge deler dårlig."

Noen ganger er noens tro framholdt som absolutte ukrenkeligheter. Det vanskeligjør samtalen. Mer enn en sak om smak er dette kanskje noe som griper inn i evnen til å se noe fra flere sider? Tvetydig har jeg blitt oppfattet som før. Ting er ofte litt sammensatte, å gi utrykk for det sammensatte oppfatter jeg som å snakke sant om det som er. Alle er ikke der. Andrez1 (diskusjon) 30. mai 2024 kl. 13:37 (CEST)

Kleint. 2001:2020:C309:8590:A146:281E:1070:CB09 30. mai 2024 kl. 14:22 (CEST)

300 000 artikler på dansk

I dag har våre danske venner rundet 300 000 artikler og feirer med spesialutformet logo! Anne-Sophie Ofrim (diskusjon) 26. mai 2024 kl. 19:09 (CEST)

Hurra! Orf3us (diskusjon) 26. mai 2024 kl. 20:04 (CEST)

🎉🎈 - Tobost06 (diskusjon) 26. mai 2024 kl. 20:56 (CEST)

Gratulerer til danskene – Vinguru (diskusjon) 30. mai 2024 kl. 16:17 (CEST)

Et hjertesukk: Grunner til å slutte å bidra på WP

WP er på sitt beste fantastisk og går utenpå det meste, og det er mye som er meget bra. Det er veldig givende å bidra med folkeopplysning. Det klages mye over sletting og malklistring, det tar jeg med knusende ro, dette er nødvendig for å løfte kvaliteten på svake deler av WP. Å ja, vi har store mengder stoff som er langt fra tilfredsstillende. Ting som rett som det er får meg til tenke "hvorfor i svarte driver jeg med dette tullet" er:

• Kvalitetsheving blir jevnlig motarbeidet, herunder sletting/fletting. Kvalitet er viktigere enn kvantitet.
• Motstand mot kodifisering, blant annet av prinsipper som ikke-OR og retningslinjer for relevanskriterier.
• Manglende lojalitet til standarder og kriterier.
• Påfunnsargumentasjon: Bare si et eller annet og tro at det holder.
• Ørkesløse diskusjoner om ting som er avklart 5 ganger tidligere (minst), ofte dårlig kamuflerte omkamper.
• Absurde diskusjoner, den siste nå nylig.
• Passive administratorer, en av de dyktigste, Telaneo, ble dessverre stemt ut nylig.
• Bidragsytere som stort sett bare bidrar med random kommentarer i diskusjoner.

Hilsen Erik d.y. 26. mai 2024 kl. 22:33 (CEST)

Om noen dager er det 20 år siden jeg begynte å bidra til Wikipedia. Jeg ser flere grunner til å fortsette å bidra - enn å slutte - særlig at det fremdeles kjennes givende. Jeg er imidlertid ikke sikker på at jeg hadde blitt en regelmessig bidragsyter, om jeg hadde kommet innom Wikipedia i dag. Det Wikipedia jeg begynte å bidra til er ganske forskjellig fra dagens Wikipedia, og jeg anser at forskjellen (vedlikeholdsmaler, sletting av artikler) er en vesentlig grunn til at vi i da har få, og et over tid synkende antall bidragsytere.

Denne utfordringen kommer jeg til å ta opp i et nytt foredrag på Litteraturhuset i Oslo til høsten, under tittelen Tilbake til Wikipedia. Skal vi få et bedre og større Wikipedia på bokmål, så må vi ha vesentlig flere bidragsytere, og for å få til det må vi endre måten vi tar imot og følger opp vår viktigste ressurs: bidragsyterne. Ulflarsen (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 09:01 (CEST)

Vi må velge kloke administratorer. I spørsmålet om sletting må de for eksempel ha mot til å gjøre en «kost-/nyttevurdering», der slettingens virkning for bidragsyterens motivasjon er et relevant hensyn. Som Haros fremholder i et innlegg på Tinget: «Dessuten er det faktum at noen har interesse av å øke dekningsgraden noe vi skal belønne. Jeg husker for lenge siden at det ble opprettet en lang rekke med artikler om enkeltepisoder av et prateprogramm. Jeg så ikke helt verdien av disse artiklene, men så i alle fall ikke verdien av å demotivere skribenten.» Tar jeg ikke feil, er den aktuelle bidragsyteren i dag svært aktiv på Wikipedia. Skrekkeksempelet er dette. Man kunne latt de mange artiklene hans stå, veiledet og kanskje penset den skrivelystne bidragsyteren inn på noen gode lemmalister. Det er skribentens interesse som motiverer skribentene, ikke relevanskriteriene.--Trygve Nodeland (diskusjon) 30. mai 2024 kl. 11:35 (CEST)

Dette er mitt hjertesukk og reelle grunner til jeg kan finne på å si takk for meg. Jeg antar dere ikke trekker i tvil at jeg er en seriøs og aktiv bidragsyter. Hilsen Erik d.y. 31. mai 2024 kl. 18:10 (CEST)

Til Erik d.y.: Jeg kan ikke se at jeg i hva jeg skriver over trekker i tvil at du er en seriøs bidragsyter, at du er aktiv viser din redigeringsstatistikk.

Slik jeg ser det, kan vi enes om ønsket om et Wikipedia på bokmål, med så høy kvalitet som mulig, hva vi er uenig om er veien dit. Igjen, slik jeg ser det, har den gruppen du grovt sett kan sies å tilhøre, vunnet den kampen (sletting av artikler, vedlikeholdsmaler osv.). Hva jeg forsøker er å endre dette, spissformulert å reversere det tilbake til slik Wikipedia var når jeg begynte å bidra i 2004.

Hva jeg mener med å endre Wikipedia tilbake til 2004 er selvfølgelig ikke det tekniske. Wikidata, Wikimedia Commons og mye annet er store forbedringer som de fleste støtter - og etter min mening bør støtte - om man ønsker en encyklopedi med høy kvalitet og mye innhold på bokmål.

Det jeg vil forsøke å få tilbake er det som gjorde at bidragsytere strømmet til Wikipedia, fordi det var lett å bidra. Så begynte man, og etterhvert lærte man av å se på andre, eller av at andre gjorde forbedringer på de enkle artiklene man hadde begynt med. Jeg kan ikke se at det er slik i dag. For ordens skyld, og for å gjenta meg selv, så anser jeg at din gruppe har vunnet, og om jeg ikke lykkes å endre kulturen på Wikipedia på bokmål, så vil jeg uansett fortsette å bidra. Ulflarsen (diskusjon) 1. jun. 2024 kl. 19:06 (CEST)

Det du her argumenterer for kan sees som å ligne noen religiøse bevegelsers tro på at det sanne fantes i det tapte opprinnelige. Og at veien fram går tilbake til en tapt idealtilstand. EN:WP's Restorationism for den leseglade. Andrez1 (diskusjon) 1. jun. 2024 kl. 23:08 (CEST)

Styreleder / genralsekretær

Jeg legger merke til at Den norske turistforening er en av de organisasjonene som opererer med begge titlene. F.eks. står det i artikkelen om Pernille Rød Larsen at hun var styreleder for DNT fra 2004 til 2006. Vedkommende har selv plassert dette under frivillig arbeid på sin LinkedInn side. Kristin Krohn Devold var generalsekretær fra 2006 til 2013 og Bjørn Tore Godal før henne (men har vanskelig med å finne opplysninger om det). Jeg er antar at generalsekretæren er øverste leder. Spørsmålet blir da om hvorvidt det å være styreleder er notabel nok. Ezzex (diskusjon) 27. mai 2024 kl. 17:11 (CEST)

Tror heller det er omvendt. Generalsekretær er vanligvis administrativ leder med ansvarlig for daglig drift og sjef for sekretariatet, en slags adm.dir.. Men generalsekretær er normalt underordnet styret som i sin tur rapporterer til landsmøtet som er øverste organ. Dette er vanlig organisering. KK Devold var en profilert generalsekretær og representerte organisasjonen utad. En valgt leder er (alt annet likt) normalt mer relevant enn en ansatt administrator, selv om noen generalsekretærer er valgt og ikke ansatte (i AP er Støre leder og Stenseg generalsekretær). Hilsen Erik d.y. 27. mai 2024 kl. 17:38 (CEST)

Ok, men jeg har alltid hatt inntrykket av at et styre (og en styreleder) har et langt mer distansert forhold til organisasjonen/bedriften og at direktør/generalsekretær/daglig-leder er den som er ansatt for å styre og tar de store avgjørelsene.--Ezzex (diskusjon) 27. mai 2024 kl. 17:52 (CEST)

Det er nok riktig et en valgt president/formann/styreleder ofte har et mer distansert forhold til driften, blant annet fordi den ansatte lederen er det på fulltid og ofte representerer utad (feks NHOs adm.dir). Arbeidsdelingen varierer nok en del mellom forskjellige foreninger. I de mest profesjonelle forbundene og i de store bedriftene er det ofte nøye fastlagt i vedtekter hvem som gjør hva og ikke minst hvem som bestemmer hva: Typisk er at de store beslutningene blir tatt av styret eller av årsmøtet. Hilsen Erik d.y. 27. mai 2024 kl. 18:04 (CEST)

Ok, da er styreleder og generalsekretær i DNT å betrakte som omtrentlig likeverdige, men med forskjellige oppgaver. Men jeg stusser litt over at Larsen omtaler sitt virke i DNT som frivillig arbeid.--Ezzex (diskusjon) 27. mai 2024 kl. 18:20 (CEST)

Det er kanskje rimelig å kalle frivillig arbeid når det er et verv på fritiden, selv om hun får honorar. Hilsen Erik d.y. 27. mai 2024 kl. 18:25 (CEST)

@Ezzex: Njaei, styret i en organisasjon er arbeidsgiveren til generalsekretæren, og ansetter (og avskjediger, eventuelt) organisasjonens generalsekretærer. Så de er nok ikke likeverdige ... Se for eksempel denne artikkelen: https://www.bt.no/innenriks/i/4O0QR/turistforeningen-taper-paa-devold ; for eksempel setningene "Dette framgår av opplysningar styreleiaren i DNT, Pernille Rød Larsen, gjev til Bergens Tidende. | Kristin Krohn Devold er tilsett og skal byrje som generalsekretær i DNT i løpet av januar." og "— Vi var budde på at å velje ein så profilert politikar [sier Rød Larsen], ville skape visse reaksjonar i ein så engasjert medlemsmasse som vi har. Men eg trur effekten blir positiv når Krohn Devold startar i jobben i januar." Det blir som i en kommune, der bystyret ansetter kommunedirektør (= rådmann), har arbeidsgiveransvaret for kommunedirektøren, og eventuelt er den instans som kan terminere arbeidsforholdet dersom arbeidskontrakten ikke har utløpt eller er sagt opp av kommunedirektøren. Annelingua (diskusjon) 27. mai 2024 kl. 20:04 (CEST)

Takk skal du ha. Da ble enda litt klarere.--Ezzex (diskusjon) 27. mai 2024 kl. 20:40 (CEST)

Så fint å høre! :) Annelingua (diskusjon) 27. mai 2024 kl. 20:52 (CEST)

Spørsmål om lydinnspilling av artikler

Hei, jeg kan like gjerne starte med det første spørsmålet mitt. Er dette noe som ønskes? Det relevante underprosjektet er inaktivt og ingen av de som var med på det er aktive lenger.

Hvis det ønskes så lurer jeg på hvordan det skal vises på artikler at de er innspilt, f.eks noe lignende som den engelske gjør det (et merke i hjørnet av artikklen ved å bruke {Mal:Toppikon}), eller finnes det en annen måte som hadde passet bedre? - Tobost06 (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 21:08 (CEST)

Jeg vil tro at opplesning av artikler er noe av det AI allerede idag vil være istand til å gjøre på en tilfredsstillende måte også for artikler på norsk. Neppe perfekt, men selv det vil nok komme. Om dette er med i planer for WMF å lage en tjeneste for dette tør jeg ikke si, men jeg tror tiden har gått fra ideen om å lese inn enkeltartikler. Haros (diskusjon) 30. mai 2024 kl. 14:38 (CEST)

Wikitreff i venstremenyen?

Hei! Wikitreff-siden ligger godt gjemt, og det er sikkert mange nye bidragsytere som ikke vet om den. Er det noen motforestillinger, eller kan vi legge den i venstremenyen? F.eks. mellom "Torget" og "Konkurranser". Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 1. jun. 2024 kl. 20:30 (CEST)

Jeg støtter forslaget om å legge det til i venstremenyen :) 12u (diskusjon) 1. jun. 2024 kl. 23:05 (CEST)

Som initiativtager til en rekke Wiki-treff burde jeg i utgangspunktet være for å synliggjøre lenke til Wikitreff, men jeg er skeptisk. Menyen er lang allerede, skal noe inn bør noe ut. Jeg er heller ikke sikker på at manglende oppmøte er knyttet til synlighet. Så jeg er skeptisk. Ta siste treff på Litteraturhuset, behørig annonsert flere måneder i forkant på Litteraturhusets egne sider - i tillegg til annonsering her - en håndfull deltakere. Kanskje vi heller bør forsøke med bannermeldinger ved utvalgte arrangementer? Ulflarsen (diskusjon) 1. jun. 2024 kl. 23:15 (CEST)

Er enig med Ulf her, egentlig, men nå bor jeg også heller ikke der de fleste treffene organiseres. 😅 Vi bør ta nytte av bannere, og ev. fundere på om det kunne være nyttig med en slags notisblokk som enwiki har på overvåkningslistesidene, der det kan være kjempeaktuelt å fremme kommende treff. EdoAug (diskusjon) 1. jun. 2024 kl. 23:19 (CEST)

Enig med dere begge. - Tobost06 (diskusjon) 2. jun. 2024 kl. 20:16 (CEST)

Kanskje det ene ikke behøver å utelukke det andre? Jeg synes godt vi kunne forsøke med Wikitreff i venstremenyen; når vi har prøvd det en stund, kan vi evaluere. Orf3us (diskusjon) 2. jun. 2024 kl. 20:46 (CEST)

Banner for enkelte arrangementer er god idé. Hadde vært fint å nå uregistrerte og nye brukere med stoff om alle wikitreff, så usikker på om det er hensiktsmessig å bruke overvåkningssiden. Er det andre alternativer til venstremenyen som kan funke? Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 11:20 (CEST)

Hvis målet er å nå uregistrerte og avlogga brukere, så er vel venstremenyen skjult som standard både på dataskjerm og i mobilvisning. Noe å ta til betraktning, i alle fall. En annen måte å nå nye bidragsytere er å ta en titt over vår velkomstmal, og inkludere en lenke både der (ev. fjerne overflødige lenker for å gjøre den tydeligere) og på Hjemmesiden for nybegynnere. EdoAug (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 12:56 (CEST)

@EdoAug Var det et hjertesukk? : ) "...nå bor jeg også heller ikke der..." Kanskje du eller andre har lyst til å dra i gang noe på Sørlandet? WMNO støtter gjerne opp ved behov, men det må være grobunn lokalt. Lista kan legges lavt, det trenger ikke være mer enn muligheten til å ta en kaffe med andre wikipedianere : ) Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 11:26 (CEST)

Ja, kanskje litt! Om det skulle være interesse blant andre sørlendinger, så hadde det vært hyggelig å møtes, men jeg har ikke opplevd interesse hos andre til det enda! EdoAug (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 12:58 (CEST)

Sikkert mulig å snike inn kommentar med forespørsel om det har blitt avholdt tidligere opplæring (jf. Det som debaterers i denne tråden) i de nordligere byer tromsø / harstad / bodø?

På forhånd takk.

Mathias Ahoy! (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 22:57 (CEST)

Mal:Aktuelt

Et nytt jordskjelv med 5,9 i styrke traff Japan ved Noto-halvøya for omtrent to timer siden, hadde dette vært aktuelt å ta med i Mal:Aktuelt, eller må det skrives om i en artikkel først?

Ref: https://www.japantimes.co.jp/news/2024/06/03/japan/noto-peninsula-earthquake-june-3/ - Tobost06 (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 01:43 (CEST)

Det må skrives om det først. Enten som egen artikkel eller i Japans jordskjelv-historie e.l.--Ezzex (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 02:27 (CEST)

Til info: 2024 Noto earthquake (Q124060919) og den engelske artikkelen omhandler jordskjelv fra januar i år, men kan være relevante for dette. I sistnevnte er det gjeldende skjelvet nevnt som et tabellinnlegg. EdoAug (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 02:39 (CEST)

Database eller leksikon?

En del slette-/relevansdiskusjoner handler om artikler som har preg av katalogoppføring. Det kan være fordi det er skrint med opplysninger utover det basale, generelt mangel på relevans eller fordi det feks er en tidligere virksomhet som er fusjonert (som mange boligbyggelag). Wikidata er jo ideelt for å ta vare på slike basale/skrinne, men strukturerte opplysninger. Såvidt jeg forstår er notabilitet på WD helt anderledes. Hilsen Erik d.y. 3. jun. 2024 kl. 20:07 (CEST)

Bilder av islandske bygninger

Flere språkversjoner av oppslag om konserthuset Harpa i Reykjavík mangler et vanlig bilde av bygget. Noen slike er imidlertid lastet opp direkte på en:wp, idet det forklares at de er slettet fra Commons med begrunnelsen "no freedom of panorama" (i Island). Hva slags lovbestemmelse gjelder her, og hvor går avskjæringspunktet? Det finnes for eksempel bilder av Hallgrímskirkja, som ble fullført i 1986, altså ikke spesielt gammel. Vinguru (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 21:19 (CEST)

Jeg vil anta (farlig) det er siden arkitekten døde for over 70 år siden, uten at jeg er helt sikker på hvem som er «the author» i akkurat denne saken. Commons har en side om islandsk opphavsrett her: Commons:Copyright_rules_by_territory/Iceland EdoAug (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 21:28 (CEST)

Det er faktisk en slettenominering fra 2017 om kirka, der det ble konkludert(?) at den var «opphavsrettsbeskytta inntil 2021» på grunn av forfatterens død i 1950. EdoAug (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 21:41 (CEST)

Fin oppdagelse. Da er det mulig å be om at de bildene blir "undeleted". Sett igang. Haros (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 21:50 (CEST)

Akkurat de er gjenoppretta, men det var mer en klargjøring på hvorfor kirka er avbilda, men konserthuset ikke er det. (Var egentlig litt nysgjerrig på hvordan «undelete»-prosessen på commons gikk! Søren.) EdoAug (diskusjon) 3. jun. 2024 kl. 22:03 (CEST)

Interessant. Takk for lenken. Ser ut til at ikke-kommersiell nettopplasting er greit, og det er bråtevis av bilder på Flickr, for eksempel. Men Commons er altså off limits for mye. Vinguru (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 04:28 (CEST)

Merkelig forskjell, Chrome, MS Edge og Firefox

I nettleserne Microsoft Edge og Firefox får jeg vist innholdet av en fotnote eller referanse når jeg holder markøren over, ikke så i Google Chrome. Sistnevnte er den nettleseren jeg er innlogget på Wikipedia, de to andre er jeg ikke innlogget i. Hvordan kan dette ha seg? Standardvalget synes å være at innholdet vises, hvorfor ikke i Chrome? Jeg kan ikke huske at jeg har valgt vekk dette i Chrome. Noen som har kunnskap om dette? Ulflarsen (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 09:30 (CEST)

Sjekk om alternativet for referanseforhåndsvisning er aktivert under Spesial:Innstillinger#mw-prefsection-rendering-reading. Hos meg var det slått av, uten at jeg kan huske å ha gjort det sjøl, så det er godt mulig det er det samme hos deg. Jon Harald Søby (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 10:02 (CEST)

Stemmer, lå under Innstillinger | Utseende, Leserpreferanser, og den var ikke huket av. Kan ikke huske at jeg har fjernet den, svært lite hensiktsmessig, for å si det slik. Hvis det er noe utviklerne har forandret og du kan gi tilbakemelding til dem, tror jeg det er på sin plass. Ulflarsen (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 10:13 (CEST)

Samme hos meg, denne var deaktivert. Funksjonen har virket før, og bortsett fra litt prøving, feiling og vurdering av en liten endring i utseendet på signatur har jeg ikke vært innom innstillingene på lang tid. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 16:27 (CEST)

Før hadde vi dette som en tilleggsfunksjon (som var slått på for alle som standard), men nå er den tilleggsfunksjonen blitt erstatta av funksjonalitet som kommer rett fra MediaWiki (programvaren). Når jeg slo av tilleggsfunksjonen i februar antok jeg at den ville bli slått på som standard for alle, men det kan se ut som om den ikke ble slått på for innloggede brukere. Det er jo forståelig nok sånn isolert sett, for wikipedianere er som regel ikke akkurat de som er mest mottakelige for endringer… 🙈 😅 Jon Harald Søby (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 16:39 (CEST)

Huswikipedianer hos Nasjonalmuseet

Hei! I sommer følger vi opp samarbeidet med Nasjonalmuseet (NaM) under Kvinner i rødt/Rødlenkeprosjektet. Den nyutdannede kunsthistorikeren @Regine Frøystadvåg (WMNO) skal være utplassert hos museet, hvor hun får hjelp av deres bibliotek og kuratorer. Samtidig får hun wiki-opplæring av WMNO og er hos oss på Sentralen enkelte dager. Målet er 50 nye artikler om kvinnelige kunstnere, arkitekter eller designere som har verk i NaMs samling.

Håper mange av dere vil trå støttende til, og bidra gjerne til prosjektet! Vi har et "dashboard", hvor alle interesserte kan registrere seg eller bare følge med på hvordan artiklene vokser frem. En av fordelene om flere registrerer seg, er at Regine kan lære av hvordan mer erfarne bidragsytere jobber med kvinnebiografier.

Alle som vil høre mer om det hele, eller bare hilse på Regine og andre, er hjertelig velkommen på wikilunsj torsdag kl. 12-13! Digitalt eller på Sentralen i Oslo, som vanlig. All info her. Hilsen Elisabeth Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 10:36 (CEST)

Velkommen! Lykke til i og med jobben.

Frøystadvåg bør vel legges til blant autopatruljerte, så slipper vi patruljering av bidragene hennes, selv om det er langt igjen til antall redigeringer man normalt skal ha. Såpass tillit har hun vel, med "(WMNO)" i brukernavnet? :-) ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 16:23 (CEST)

Det blir en usalig blanding om en interesseorganisasjons ansatt skal bidra med redaksjonellt innhold på NO:WP. Som dette nå. Andrez1 (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 20:19 (CEST)

Wikipedianere tilknyttet organisasjoner har vært mye brukt. Vi har hatt en hos nasjonalbiblioteket en periode, hos riksantikvaren en annen, så dette er det ingen grunn til å være skeptisk til. Dette har også vært brukt på flere andre språkversjoner. Det er ingen tvil om at kunstnere som er representert i nasjonalmuseet er relevante. At en får mulighet til å benytte resurser hos museet til å skrive disse artiklene er en vinn/vinn situasjon.

Vil forøvrig anbefale at noen som kan tar turen på torsdag, jeg har forsøkt å være der ganske mange av disse timene og skal gjøre mitt for å være der denne gang. Haros (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 21:13 (CEST)

NO:WP's forhold til å la ansatte i organisasjoner bruke NO:WP til å skrive sin egen historie gjør NO:WP mer til en hjemmesidepublisist enn leksikon. Når organisasjonen er WMNO, og jeg kaller den interesseorganisasjon, like gjerne er den del av eierstyringen av NO:WP, det er governance-funksjoner og pengeflyt knyttet til organisasjonen. Når ansatte fra denne organisasjonen direkte styrer redaksjonellt innhold så har NO:WP ikke lenger redaksjonell integritet. Det er en type problemstilling andre eide medier også må forholde seg til.

Noe er det å vinne på dette. Men mer går tapt. Andrez1 (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:08 (CEST)

Frøystadvåg skal ikke skrive om hverken WMNO eller om Nasjonalmuseet. Hun skal skrive artikler om kunstnere hvis verk Nasjonalmuseet har i sin samling. Man får en fagperson til å skrive artikler, og fagpersonen har tilgang til arkivmateriale og annet hos et museum. Dette er det absolutt ingen nedsider med. Artiklene er heller ikke skrevet i stein, over tid vil de endres i form av mer/annet innhold, slik dynamikken er for Wiki-artikler. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:22 (CEST)

Men hun har bindinger til WMNO, det framgår av signaturen. Når mediers eierselskaper skriver avisene er redaktøren oppsagt. Det jeg peker på handler om rolleforståelse. Andrez1 (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 23:02 (CEST)

Ikke sammenlignbart. 2001:2020:4351:F6B5:B900:9BC3:CC13:F7DF 5. jun. 2024 kl. 22:09 (CEST)

Signerer 1000mm og Haros. Jeg ser over hodet ingen som helst problemer ved at Bruker:Regine Frøystadvåg (WMNO) blir gitt rettigheter som autopatruljert, noe annet skulle virkelig bare mangle! Ulflarsen (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 21:52 (CEST)

Autopatrol etter kun 15 bidrag bryter vel ganske greit med retningslinjene som ikke bare er for å hindre vandalisme. Avilena (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:13 (CEST)

Enig, det er for tidlig. Jeg gikk gjennom hennes første bidrag, og der var det litt å fikse, blant annet internlenking, som jo er ønskelig i hypertekst, og da er det greit å ha litt kjennskap til hva som allerede er skrevet om. Vi prøver jo også blant annet å ha en viss kronologi i biografier hvor utdanning kommer tidlig og utstillinger og innkjøp kommer senere. Når det er sagt, så ønskes hun hjertelig velkommen. Kanskje hadde det vært en ide å lage en liste over kunstnere hun har planer om å skrive om på hennes egen brukerside, så får hun erfaring underveis. Vi skal nok klare å patruljere hennes bidrag, det er vanskeligere å patruljere fotballspilleres scoringer, som jo kommer i haugevis nå om dagen. --Harald Haugland (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:40 (CEST)

Enig med Haugland og Avelina. Man bør ikke omgås disse reglene. Dette bidrar til å undergrave systemet vi har her på wikipedia.--Ezzex (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 11:25 (CEST)

Hei!

Setter veldig pris på hjelp og guiding gjennom dette prosjektet! Jeg kommer ikke til å legge ut en liste, men listen kommer fra denne rødlisten: Wikipedia:Underprosjekter/Kvinner i rødt/NasjonalmuseetDet er 50 kunstnere som er valgt ut i samarbeid med Nasjonalmuseet. Regine Frøystadvåg (WMNO) (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 09:43 (CEST)

HusWikipedianer ja. Hvaslags "indianer" er nå det? Er det en form for gjesteforsker eller Artist in residence på Nasjonalmuseet? En som gjør greia si, ikke på andres premisser, men med egen kompetanse, på andres premises? (for betydning som her, betingelser og her, hus. Andrez1 (diskusjon) 6. jun. 2024 kl. 10:27 (CEST)

Som regel mangler det helt bilder i slike artikler. Det er et håp at ditt samarbeid med Nasjonalmuseet også genererer illustrasjoner i dine - og gjerne flere andre - artikler om kunstnere. Krg (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 10:35 (CEST)

Først velkommen til Regine! Nå har vi virkelig store forventninger! Ellers har jeg samme håp som Krg. Min erfaring etter henvendelse til Nasjonalbiblioteket (som er noe annet enn museet, jeg vet det) er at de har en masse bilder på lager, men ikke tid og ressurser til å legge dem ut med angivelse av rettigheter. Det man kunne ha tenkt seg, men som jeg ikke vet om går, var at museet arrangerte en dugnad der wikipedianere bidro til å legge ut bildene med riktig lisens på museets hjemmeside. Deretter kunne hver og en artikkelskribent velge derfra og legge bildene inn på commons når det var behov for dem i en artikkel. Kanskje er det noe Regine kan undersøke, når hun har lært å gå. På Wikipedia. --Trygve Nodeland (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 10:55 (CEST)

Vi skal undersøke ang bilder, og håper selvfølgelig at både bilder av verk og kunstnere vil bli en del av artiklene etter hvert. Regine Frøystadvåg (WMNO) (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 11:30 (CEST)

Ta gjerne en titt på hvordan Nasjonalmuseet legger til rette for nedlasting og bruk av bilder nå, f.eks. Harriet Backers verk. Utfordringen er selvsagt kunstverk som ikke har falt i det fri, slik at for samtidskunstnerne som Regine skriver om, vil det i de fleste tilfeller bli vrient å få på plass bilder av verk. Men vi skal prøve! Det vil også bli rettet henvendelser til organisasjoner for å prøve å få frigitt portrettbilder. Ellers har vi startet dialog med museet om fordelene ved at deres data, også utover det som mates inn i KulturNav, kan brukes i Wikidata. De bruker store ressurser på formidling og er veldig åpne for fri kunnskapsdeling, men selvsagt innenfor regelverk og avtaler som de må forholde seg til. Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 11:30 (CEST)

Harriet Backers bilder er frigitt for lenge siden. Nasjonalmuseet har i mange år tilrettelagt for nedlasting av bilder. Det er laget tusenvis av elementer på Wikidata på kunstverk i samlingen og det er mange tusen bilder fra dem i Commons:Category:Collections of Nasjonalmuseet for kunst, arkitektur og design på Commons.--Anne-Sophie Ofrim (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 13:23 (CEST)

Takk for påminnelsen! Trygve Nodeland (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 14:11 (CEST)

Wikidata har Nasjonalmuseet kunstverk-ID (P9121) Denne egenskapen er identifikator for 5930 verk i Nasjonalmuseets sin samling. De verkene, dvs emnene der det er rette lisenser har også bilde Pmt (diskusjon) 5. jun. 2024 kl. 23:41 (CEST)

Fun fact:

Det er 520 slike elementer på Wikidata hvor skaper (P170) er kvinne; 5380 hvor det er mann.

Det er 181 forskjellige kvinner som er skaper av verkene; 1050 forskjellige menn.

Nå må det sies at ikke alle disse elementene har bilder. Nyeste dødsdato er for Johanne Marie Hansen-Krone (4 verk) og Rolf Aamot (1 verk) som begge døde 26. februar 2024. Disse verkene må vi jo vente til 2095 for å få se hos oss med fri lisens. her er forøvrig listen av disse wikidataelementene for de som måtte ha interesse. (Oppdatert til det tidspunkt lenken benyttes.) Haros (diskusjon) 6. jun. 2024 kl. 00:34 (CEST)

Takk for nyttige tall, @Pmt og @Haros! Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 6. jun. 2024 kl. 06:15 (CEST)

Spillerstall-maler #2

Viser til Wikipedia:Torget/Arkiv/2024/mai#Navbokser spillerstall og Wikipedia:Sletting/Mal:Gjerpen Håndball spillerstall. Redigert (4. jun. 2024 kl. 22:00 (CEST)): Viser også til denne slettediskusjonen, som jeg ikke ble oppmerksom på før lenge etter jeg skrev dette innlegget, Wikipedia:Sletting/Mal:Oxford United FC spillerstall.

Det samme er tilfellet i mange av navigasjonsmalene i Kategori:Spillerstallmaler for EFL Championship. I går kveld ble det opprettet en ny som hadde et forholdstall på 9:1 med røde og blå lenker. Denne slettet jeg, basert på ovennevnte diskusjoner. Dette førte til en illsint IP-bruker som skrev på diskusjonssiden min og krevde malen gjenopprettet. Hen nektet å forholde seg til Wikipedia:Maler/Navigasjonsmaler, og påstod i tillegg at for engelsk fotball har alle spillere i de fire øverste divisjonene relevans. Dette til tross for både lenking til og sitering av gjeldende praksis.

Jeg ba vedkommende opprette biografier først, så blå lenker var i klart overtall, før hen kunne opprette malen på nytt. Dette var helt uaktuelt, og hen krevde fortsatt at jeg gjenopprettet den. Senere opprettet IP-en samme mal, med samme antall rødlenker på nytt, ikke bare én, men to ganger. Jeg slettet disse på nytt, to ganger. Nå i dag tidlig er den opprettet for fjerde gang!, fortsatt uten flere blå lenker.

Jeg ser jo nå at mange andre navigasjonsmaler i denne kategorien er like befengt med rødlenker, det rettferdiggjør likevel ikke oppretting av flere med samme problem, jf. Wikipedia:Men hva med.

Skal vi virkelig ha disse navigasjonsmalene med nesten bare røde lenker? Kan man i det minste kreve bruk av {{ikkerød}} på disse? Da vil de som kjent bli aktive lenker når artikkelen eksisterer, men de blir ikke "beskjemmet" med så stor overvekt av røde lenker.

Som et kompromiss, er det en mulighet å lage en utseendemessig lignende mal som kalles spillerstallmal, ikke navigasjonsmal? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 12:09 (CEST)

Jeg er ikke så bekymret for røde lenker i spillerstallmaler. Hvis alle lenkene er røde, kan malen slettes, for da skal den jo ikke være i bruk. Tenker rådene om å unngå røde lenker i Wikipedia:Maler/Navigasjonsmaler er basert på navigasjonsmaler der det ikke alltid er naturlig hva som hører til. Når det gjelder spillerstall-maler (eller maler med geografi) har hver enkelt oppføring en mer logisk tilhørighet, og helheten er avgrenset. Jeg irriterer meg mer over spillerstallmaler som er opprettet med blå lenker uten å bli tatt i bruk. --Avilena (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 20:29 (CEST)

Mal:Derby County FC har 1 blå lenke og ca 20 røde. Det blir jo rart, navboksen i artikkelen Conor Washington leder ingen steder. Jeg synes vi ikke skal ha disse. Det er gjort fint arbeid med gode intensjoner, men dersom det er 90% røde lenker blir det dessverre feil. Istedet for brutalt å slette kan de naturligvis sløyfes i hovedrommet og kanskje flyttes til brukerside slikt at de ikke er synlige. Hilsen Erik d.y. 4. jun. 2024 kl. 21:18 (CEST)

---

Ikkerød

Her har jeg lagt inn {{ikkerød}} på alle navn i malen Derby County som @Erik den yngre nevner. Da får man brukt det visuelle/grafiske oppsettet, men uten at det "skjemmes" av masse røde lenker. Evt. fortsettelse av diskusjonen ovenfor streken, for ryddigheten sin del. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 21:43 (CEST)

Det ser mye ryddigere ut med «ikkerød»-mal enn masse røde lenker i spillerstallmaler. Mvh. 90sveped (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:12 (CEST)

Absolutt.

Veilederen Wikipedia:Navigasjonsmaler sier også dette, klart og tydelig. Jeg hadde bare ikke lest godt nok...

«Malene skal kun inneholde eksisterende artikler

En navigasjonmal bør ikke inneholde røde lenker. Dette kan kun skje hvis det virker innlysende at artikkelen vil skrives innen kort tid uansett. På samme måte som pekersider bør ikke disse inneholde lenker til ikke-eksisterende sider. Der malen illustrerer navigasjon til en fullstendig liste (eksempelvis kommuner i Nordland) bør alle kommuner stå skrevet i malen selv om det ikke eksisterer en artikkel om hver av dem. Disse bør da skrives med {{Ikkerød}}.»

///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:34 (CEST)

Ja det er forskjell på navbokser med en klart avgrenset og definert liste, og en navboks som ikke er klart avgrenset. Likevel er det rart med navbokser der bare 1 eller 2 av over 20 elementer er blålenke (jf Derby FC ovenfor), i det minste bør det være utsikter til at navboksen får overvekt av blålenker innen rimelig tid. Hilsen Erik d.y. 5. jun. 2024 kl. 15:56 (CEST)

Infoboks konsentrasjonsleir

Engelsk har en slik, eks Poniatowa konsentrasjonsleir. Forslag til boks som kan brukes i stedet evt noen som kan hjelpe med lage en grei boks? Hilsen Erik d.y. 4. jun. 2024 kl. 21:21 (CEST)

{{Infoboks geografi}} vil jo ha kart. Det er selvsagt mulig å lage en som passer bedre, men som mellomløsning ville jeg prøve det. Haros (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 21:34 (CEST)

Dette burde vi ha, godt innspill! en:Template:Infobox concentration camp henter så vidt jeg kan se ingenting fra Wikidata, så det burde være mulig bare å kopiere kildekoden fra engelsk, og oversette. Så kan man selvsagt også hente noe/mye/nesten alt fra Wikidata, men der har jeg tilnærmet lik null erfaring. Da må jeg i så fall skjelne veldig til kildekoden på f.eks. Mal:Infoboks geografi og prøve og feile en hel del. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 21:53 (CEST)

Jeg har gjort et par forsøk på å bruke {{infoboks organisasjon}}. Ett hvor jeg også henter ut datterselskap (P355) for Auschwitz. Haros (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:14 (CEST)

Blir litt merkelig med "Stiftet" ved datoen. Kanskje {{infoboks bygning}} passer bedre? Uansett ganske mange parametere i den engelske som ikke fanges opp av noen av dagens maler (organisasjon, geografi, bygning osv.), der flere er helt unike for konsentrasjonsleire: other names, known for, location, coordinate, built by, operated by, commandant, original use, companies involved, construction, in operation, gas chambers, prisoner type, inmates, killed, liberated by, notable inmates, notable books, website. Man må ikke ha med alle disse, men noen av de er temmelig essensielle. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:40 (CEST)

Takk! Dette er delvis organisasjon/virksomhet, delvis sted/geografi og delvis historisk hendelse. Bare som "geografi" gir det sted i Polen og det er jo misvisende, egentlig. Hilsen Erik d.y. 4. jun. 2024 kl. 22:42 (CEST)

Olympiske flaggbærere

Hei! Kan det gå an å legge til artikler om flaggbærere under åpningsseremonien i forskjellige OL?. Dere har jo allerede lister fra OL i 2008, 2010, 2012, 2016. Når en legger til artikler må en også ha grunninformasjonen klar slik som originalspråk, hvilken tittel landet har på norsk og eller engelsk/fransk etc. Det finnes jo kilder med slik informasjon også slik som Olympedia og eller diverse IOC-dokumenter. Se hva dere kan få til. Noen av OL-ene har jo gått i Asia og eller Russland hvor tegnsettingen er annerledes. 80.212.169.202 4. jun. 2024 kl. 21:57 (CEST)

Heisann! Klart det går an å legge til artikler om flaggbærere under åpningsseremonien i forskjellige OL. Det er bare å begynne hvis du vil! Mvh. 90sveped (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:09 (CEST)

Jada, det er både fullt mulig og fullt tillatt å opprette slike artikler. For all del, holdt jeg på å si. :-) Pr. i dag har vi fem: Kategori:Lister over olympiske flaggbærere (en av de er ungdoms-OL). Avhengig av hvor trygg du er på wikikode så ville jeg kopiert kildekoden til en av disse, og begynt der. Hvor mye tekst man har i tillegg til tabellene er opp til den som lager artiklene (andre kan selvsagt føye til mer). Navigasjonsmalen øverst til høyre på f.eks. Flaggbærere under Sommer-OL 2012 finnes ikke for alle OL, på langt nær, men årene det finnes for er det naturlig å legge inn. Så kan man selvsagt etter hvert opprette slike navigasjonsmaler der det mangler. Årets sommer-OL er nr 29 i rekken og vinter-OL for to år siden var nr 24, totalt 53 OL, og vi har fire artikler. Evt. ungdoms-OL i tillegg. Dvs. det er mye jobb, men også mye copy/paste av kildekode.

Av rent praktiske hensyn ville jeg til et prosjekt av slike dimensjoner anbefalt deg å registrere brukernavn: Hjelp:Logge inn Da vil du både få en "Sandkasse" du kan prøve og feile i, og du kan opprette brukerside(r). På den måten kan du jobbe med en eller flere artikler, lagre lenge før den er komplett og fortsette arbeidet senere. Dette uten at artiklen(e) er publisert i det som kalles hovedrommet. Når de(n) er klar(e) for publisering kan de(n) bare flyttes. Dette får du hjelp til om du trenger det.

Vi som er erfarne wikipedianere er normalt svært hjelpsomme for nybegynnere, så det er bare å spørre underveis også, om du skulle lure på noe. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 4. jun. 2024 kl. 22:16 (CEST)